Микробиота любит строгий режим питания и разнообразие в рационе

Что такое микробиом? Меняется ли состав микробиоты в зависимости от питания? Все ли пробиотики одинаково полезны? На эти и другие вопросы в программе «Большая перемена» на радио «Говорит Москва» ответил ведущий научный сотрудник отделения гастроэнтерологии, гепатологии и диетотерапии Клиники лечебного питания «ФИЦ питания и биотехнологии», доктор медицинских наук Сергей Морозов.

Ведущий программы — Илья Переседов.

Илья: Сергей Владимирович, мы решили поговорить, на мой взгляд, на загадочную сложную тему — микробиота. Можно ли как-то ей навредить, особенно в межсезонье? Можно ли использовать её в своих интересах? Ранее в наших эфирах звучало, что в кишечнике человека живёт бактериальная активная среда, причём численность этих бактерий чуть ли не превышает количество клеток внутри в самом человеке. При этом находятся они в абсолютной изоляции, и даже сложно их диагностировать, потому что как только их вынимают из кишечника, они вступают во взаимодействие с окружающей средой и гибнут или сильно меняются. При этом от деятельности этих бактерий очень многое зависит в человеке, начиная от состояния здоровья и заканчивая настроением. Потому что микробиота работает как эндокринный орган, выделяет гормоны. И поэтому есть такое мнение, что людям, которые годами лечатся у психотерапевтов от депрессии, нужно прежде всего поправить свою микробиоту, тогда они станут чувствовать себя гораздо лучше. Но поправить в этой микробиоте что-то достаточно сложно, потому что даже препараты, называющиеся пробиотиками, которые призваны эту микробиоту улучшить, не факт, что будут организмом усвоены. Также в наших эфирах звучало, что микробиота формируется с момента рождения у человека. Говорят, есть исследования о том, что дети, рождённые с помощью кесаревого сечения и которых не кормили материнским молоком, более предрасположены к полноте, к эмоциональным проблемам, так как микробиота их сформирована из каких-то случайных бактерий, а дети, которые рождаются естественным образом, получают от матери необходимый набор. Ну и еще один вопрос — есть попытки пересаживать микробиоту от одних людей к другим. Например, можно от голодающих африканцев пересадить микробиоту американцам с лишним весом, и тогда получится нормализовать состояние и самочувствие последних. Давайте разберёмся, где здесь правда, а где ложь.

Сергей: Микробиом, все те микроорганизмы, которые живут в кишечнике и не только в кишечнике, играют важную роль в жизни человека. Внутренняя среда участвует в различных процессах, в том числе в поддержании работы иммунной системы и нервной системы, отвечает, в том числе, частично и за эмоции, участвует в очень многих процессах.

Микробные клетки содержатся, в основном, в толстой кишке. Но есть разные виды флоры. Часть микробов находятся в просвете кишечника, часть прикреплена к стенкам и участвует в обеспечении пристеночного пищеварения. То есть эти бактерии разные и обеспечивают разные функции.

Проанализировать все, что находится внутри человека, можно. Для этого есть специальная техника и специальные исследования. Но надо понимать, что получится информация, которая отражает только единичный срез в данный конкретный момент. Ведь состав кишечной флоры в процессе жизнедеятельности человека меняется.

Илья: Можно полностью изменить микробиоту питанием?

Сергей: Микробиота реагирует на изменение состава рациона достаточно быстро. Но нельзя питанием полностью изменить устоявшийся тип микробиоты. Чтобы было понятно, приведу пример с садом. Микробиота — это растения, которые живут в нашем саду. А питание — осадки, полив и так далее. Зависимость есть, это установленный факт. То, как человек питается, напрямую влияет на то, какие микроорганизмы будут преобладать.

Илья: Я слышал, что микроорганизмы внутри нас выживают именно те, которых мы кормим. Например, если взять вегана и мясоеда и дать им одинаковый обед из фастфуда, и калорийность у этих обедов будет одинаковая, то веган не усвоит этот обед, поскольку у нет нет микрофлоры, которая адаптирована к потреблению мясной жирной пищи.

Сергей: Частично верно. Состав микробиоты меняется в зависимости от питания, но, как я уже сказал, мы не можем изменить кардинально состав микробиоты без применения антибактериальных препаратов.

Илья: То есть, если человек принимает антибиотики в рамках какого-то лечения, это кардинально отразится на его микробиоте?

Сергей: Это зависит от того, какие антибиотики принимает человек, в каком количестве и сколько длится курс антибактериальной терапии. Также это зависит от состояния здоровья человека, от его возраста и так далее. Чтобы уменьшить риск развития различных неблагоприятных состояний при приеме антибактериальных препаратов назначаются пробиотики.

Илья: А пробиотики работают одинаково для всех, хотя у всех разная микробиота?

Сергей: Интересный вопрос. Собственно, что мы понимаем под пробиотиками? Этот термин подразумевает живые микроорганизмы, которые в адекватных количествах оказывают пользу для здоровья человека. Повторю ключевые моменты: живые, в адекватном количестве, доказанная польза. Пробиотики бывают разные. Есть пробиотические препараты, исследованные на пациентах, у которых имеется определённое состояние, и был отслежен эффект от их назначения, то есть такие пробиотики назначают при лечении конкретного заболевания. А есть пробиотики — биологически активные добавки, которые могут попадать под очень большой спектр применения. Перед назначением пробиотика нужно разобраться в конкретной ситуации, чтобы понять, для чего мы его используем, что мы хотим. Если просто хотим поддержать здоровье, ради профилактики, то надо, прежде всего, придерживаться рационального питания. Оно обеспечит разнообразие тех бактерий, которые живут в кишечнике.

Илья: А может быть такое, что при переходе на здоровое рациональное питание при отказе от привычного фаст-фуда, например, человеку будет эмоционально плохо, потому что будет бунтовать его микробиота, привыкшая к определенному питанию?

Сергей: Микробиота участвует в образовании серотонина, это подтверждается и фармакологическими исследованиями. Поэтому, действительно, при перемене питания дискомфорт в настроении может ощущаться на уровне сигналов, которые идут от кишки.

Илья: Давайте поговорим про стресс. Мы все сталкивались с тем, что когда начинаем волноваться, это отражается на режиме нашего питания. Кто-то не может есть, когда волнуется. Кто-то, наоборот, ест много. Микробиота в этом участвует?

Сергей: Да, частично участвует тоже. С одной стороны, сам по себе стресс может за счет влияния вегетативной нервной системы изменять моторику кишечника. С другой стороны, кишечник — один из главных, так скажем, исполнительных органов стрессовой реакции. Собственно, эволюционно так сложилось, что при угрозе организму выгодно остановить пищеварение и освободить кишечник. Микробиота тоже в этом принимает участие, она обеспечивает передачу сигнала и тем самым влияет на моторику кишки.

Илья: А можно с помощью питания сделать человека более устойчивым к стрессу?

Сергей: Работа со стрессом должна быть комплексной. Персонализированный рацион питания, физическая активность, работа с психологом, физиопроцедуры и так далее. 

Илья: Диеты с низким содержанием калорий, лечебное голодание могут позитивно отразиться на микробиоте человека?

Сергей: Уменьшая количество энергии и нутриентов, мы можем уменьшить состав микрофлоры, который находится в кишечнике. Но значительного эффекта на родовой состав бактерий, которые живут в кишке, голод не окажет. То есть количество микробиоты уменьшится, а качественный состав — нет. В целом долго голод использовать нельзя, и это всегда должно быть под контролем врача.

Илья: Осенью меняется ритм нашей жизни, меняется самочувствие, меняется настроение. Чем сейчас подкармливаться свою микробиоту?

Сергей: Специально подкармливать не нужно. Нужно просто питаться разнообразно. Использовать больше сезонных овощей и фруктов, потреблять различные виды круп, кисломолочные напитки, бобовые, орехи, семена, зелень, специи и так далее. Все это продается в обычном продуктовом магазине.

Илья: Давайте уточним про крупы. Говорят, что рис — это чистый крахмал, а гречка с возрастом плохо усваивается. Тогда какие крупы лучше есть для микробиоты?

Сергей: Важно, чтобы регулярно употреблялись разные. Только разнообразием можно обеспечить пользу для здоровья, в том числе, обеспечить рост тех или иных бактерий, о которых мы сегодня говорим.

Илья: Переедание на микрофлору воздействует? Пара тазиков черешни за один раз, или полтора килограмма арбуза, или целый кабачок усвоятся микробиотой?

Сергей: Возможности того, что человек может переварить и усвоить, достаточно ограничены. Если вы переедаете один раз, избытки удалятся естественным путем. Если мы говорим про систематическое переедание, это отражается на составе микробиоты, и, конечно же, это повлечет за собой избыток веса.

Илья: Плесень на сыре и плесень на испорченных продуктах — одна и та же?

Сергей: Говоря про сыр с плесенью, можно использовать стандартную фразу - «это другое». Что касается испорченных продуктов, там может быть не только плесень, но и другие микроорганизмы, которые не увидишь зрением. Нельзя пытаться реанимировать испорченные продукты, это может закончиться тяжелым отравлением. Есть надо свежую пищу.

Илья: А время приема пищи на микробиоту влияет?

Сергей: Исследования показывают, что бактерии в кишке приспосабливаются к определенному суточному ритму поступления пищи, то есть бактерии синхронизируются с режимом питания хозяина. Поэтому режим соблюдать необходимо, и за сбой в режиме микробиота "спасибо" не скажет.

Илья: Какая физическая активность лучше влияет на обмен веществ и на работу микробиоты?

Сергей: Любая, которая увеличивается по сравнению с нулем. Если человек двигается больше, это в целом будет положительно сказываться на здоровье. Изменение функционального состояния кишечника при этом может происходить, будет меняться моторика желудочно-кишечного тракта, соответственно, это будет обусловливать изменения в составе и количестве микробиоты.

Илья: Питанием можно вылечить?

Сергей: В Клинике лечебного питания «ФИЦ питания и биотехнологии» мы как раз этим и занимаемся. Диета является одним из важных компонентов в лечении различных заболеваний.

Илья: Нам пишут вопросы в эфир. Слушательница спрашивает, лечите ли вы ожирение частичных вегетарианцев, тех, кто отказался от мяса, редко ест кисломолочку и яйца?

Сергей: Мы занимаемся и этими состояниями.

Илья: А разве вегетарианское питание не полезно?

Сергей: Определенная польза от вегетарианского питания есть, иногда оно может быть полезным, но нужно понимать, что это несбалансированное питание в целом. Но в настоящее время есть возможности и технологические, лечебные, которые позволяют компенсировать дефициты белка, витаминов и минеральных веществ у тех, кто привержен именно вегетарианской диете.

Илья: Последний вопрос. Если человек решил питаться правильно, сколько времени понадобится ему и его микробиоте на адаптацию, на переход к новому режиму?

Сергей: Все мы разные. Каждый организм индивидуален.

Слушать аудиозапись эфира: Говорит Москва: Большая перемена